Debate sobre la Definición y Valoración ''Exacta'' del WolfPacking. (Mesopotamia Dominio Map)

  • Saludos, jugadores de Supremacy.


    Hoy vengo a traer a este foro un debate en relación a el término Wolfpacking, con la intención de acercanos lo máximo posible a las diferentes realidades que viven y experimentan algunos jugadores en determinadas partidas con respecto a unas acciones y circunstancias especiales.


    Dicha definición, pese a ser dada por algunos compañeros del Foro, pienso que no abarcan ni se asemejan en gran medida, de manera general, a algunos hechos producidos en determinadas partidas.


    Es decir y ya entro en el asunto, sin más dilación:


    Definición de Wolfpacking, traducida y dada por Sckopen/NarmerTheLion:


    General Game Rules


    Wolfpacking


    Se entiende que se da Wolfpacking cuando:

    • Un jugador invita a otro jugador a unirse a una partida con el único objetivo de que le ayude a acabar con otro jugador.
    • Un jugador invita a otro jugador a unirse a una partida con la intención de que este le pase provincias, recursos, tropas, etc.
    • Un jugador se une a una partida con la única intención de ayudar o perjudicar a un/os jugador/es en concreto.
    • Un jugador persigue y perjudica a otro jugador a lo largo de varias partidas (debe demostrarse que no es una coincidencia).

    Bien, la pregunta que lanzo es la siguiente y todo esto va en relación y a raíz de unos sucesos de un mapa de ''Dominio de Mesopotamia''.


    ¿Si un jugador fue, dentro de la legalidad, derrotado y aislado en su zona de inicio al principio del juego, y éste tras unos días, pasa a estar inactivo; vuelve tras otros días (largos por cierto), a atacar por la espalda, y encima a pasar recursos al vecino ''enemistado'' del jugador perjudicado por este, se puede considerar Wolfpacking?


    Volviendo a los puntos iniciales que lo definen, no fue invitado para tal fin a principio de juego.

    No parece que haya pasado recursos al principio del juego a otro (Obvio, no esperaba que fuese a perder)

    No parece haber hecho alianzas.


    Obviamente, pese a estar al principio del juego, el perjuicio hacia el ''vencedor'' en la batalla, existe y es persistente.

    No es justo que por no atacar la zona de inicio, éste se vaya unos días, vuelva y otra vez lo mismo.

    Y vale, puedo defenderme, fortalecerme y resistir, pero ¿Es lógico que encima, saque cañones de riel y se dedique a amenazar de manera ''psicológica'', digamos, al otro jugador con que puede atacar, obligándole a defender? Relentiza, perjudicar, y molesta, sin más.


    No sé qué sentido tiene, la verdad, porque encima puede esperar, y como es una provincia de doble recursos, 3 de las 8, los soldados salen rápido y los recursos también.

    Es sencillo industralizarse, poner todo al 100%, reunir recursos y encima pasar al otro jugador, enemigo por cierto de este.


    Da mucha impotencia, porque sinceramente, pasas de divertirte, a decepcionarte. Un jugador que tenga como finalidad pejudicar a otro en un juego, es lo que hace que mucha gente, incluyéndome, abandone este juego.


    Hablo de este mapa, porque me acaba de suceder, pero estoy seguro que hay otras variantes, otras circunstancias, parecidas o diferentes, que no se recogen con exactitud en la definición previa de dicho término. Que tenga que ser explícito e invitado un jugador, no me parece única manera de determinar si es o no Wolfpacking. Recordemos de la astucia y de las mañas que como ser humano podemos tener. Podemos burlar, como hemos burlado, el sistema, engañar y pasar desapercibidos aún haciendo ilegalidades. Pienso pues, que la manera de valorar del Staff sobre estos temas, concretamente en ese mapa, es obsoleta, limitada e injusta.


    b78//+

    ''Triunfar o Morir'' - ''Desperta Ferro''.


    ''Veni, vidi, vici'' - ''Divide y vencerás''.


    ''La gente ya no busca espejos donde mirarse, sino malos ejemplos que los justifiquen''.

  • Caldas

    Changed the title of the thread from “Debate sobre la Definición y Valoración ''Exacta'' del WolfPacking y Capital Farming” to “Debate sobre la Definición y Valoración ''Exacta'' del WolfPacking. (Mesopotamia Dominio Map)”.
  • Hola Caldas te hablo desde mi experiencia, ese mapa en concreto es así y te garantizo que al contrario que tú dices , no es una traba ni injusticia dentro de esa modalidad el que alguien vuelva estando en la partida o haga un pacto verbal con otro jugador que también esté o también haya vuelto y están desde el inicio en esa partida (solo juegan los que entran nadie puede tomar paises abandonados), ya que alianzas no se contemplan, el juego se desarrolla en conquistar al resto y unos pozos en concreto y solo gana uno, hasta llegar ahí, debes de tener a los enemigos a raya y contenidos en sus provincias que no se pueden conquistar sin dejaros salir (poniendo ejército en tal número que los haga desistir), a la vez debes de aVanzar para que otros no cojan los pozos, , nunca debes perder las espaldas a esos jugadores "invernados", porque como tú dices pueden volver, tener recursos en cierta cantidad, pactar con vecinos recibir y enviar recursos para retomar la reconquista de sus provincias y ayudar a su vecino a conquistar las suyas, yo he estado en ambos casos en la victoria y en la derrotada y te aseguro que cuando me sacaron , intente retomar mis provincias a toda costa, tras unos días de ausencia o "ahorro de energético" como quieras llamarlo, en la derrotada, el jugador que me gano cubrió bien mi ratonera y no me dejo salir, si se hace así solo podemos ser molestos por un tiempo nada más, esa es la clave del juego, tienes que avanzar sin dejar tus espaldas descubiertas, mas emocion no creo que haya, en otras partidas o modos , ya lo dice el modo de juego dominion, o dominas todo o acabas dominado, un saludo.

    Por lo tanto no hay "Wolfpacking" ni "farming"¿es injusto?depende con los ojos que se mire si es del que va ganado quizá sí , si es el pierde y cree que puede ganar no y si me equivoco que me corrija un mod.

    P.d. en este juego puedes tener a todos como rivales, pero las almas siempre tienen un precio y quien te creias que va a ser un eterno enemigo puede pasar a ser el más fiel de tus aliados, no lo olvides, todo está en la fuerza de la palabra.

    Valknut :thumbup: Nekrof :thumbup: y yo :thumbup: no soy bipolar soy tripolar X(:rolleyes::D

    Edited 6 times, last by NEKROF ().

  • Como ya hemos explicado en varias ocasiones no cabe sancionar a un usuario por hacer uso de unas herramientas diseñadas, en parte, para ser usadas precisamente así. Los jugadores no pueden ser eliminados del todo en este tipo de partidas, esa es la gracia y la desgracia de las mismas. El jugador en cuestión ha visto que no puede ganar, pero sí puede intentar hacer que no gane otro. No queda sino, como ya te han indicado, crear un perímetro para contenerlo. Es una partida de resistencia, o desiste él o desistes tú. Hay otras partidas que no cuentan con esta característica y en la que no hay que tomar estas precauciones.


    Por último, la definición dada de Wolfpacking no es una dada por "algunos compañeros del Foro" sino por el staff mismo. Por supuesto, también sancionamos aquello que, sin estar específicamente prohibido, va contra el espíritu del juego. Lo que pasa en este caso es que, ni es wolpacking, así que no tiene sentido acusar de eso, ni incumple cualquier otra norma.

  • Lo comentado por NEKROF da en el punto de la cuestión, el mapa tiene la característica de no poder conquistar las provincias iniciales, característica que personalmente considero una tontería y que tras probar el mapa un par de veces me causó tan mala impresión por esa misma característica que decidí no jugar nunca más un mapa de ese estilo.


    La única "solución" a esa característica es que el anfitrión de la partida expulse a los jugadores inactivos siempre que tenga la posibilidad, así todos los participantes no tienen que preocuparse tanto por esas zonas inconquistables.


    Como staff, aunque entendemos que esta modalidad de juego no agrada a todo el mundo y parece en sí injusta, no podemos banear a alguien de la partida por usar las características de la misma, como se da en el caso que has expuesto.


    El jugador en cuestión ha estado jugando la partida, pasados 50 días de juego cambia su estilo de juego para en lugar de buscar la victoria, hacer que otro no la consiga, pero ello no incurre en wolfpacking. La parte de capital farming, en un mapa de dominion y tratándose que solo le quedan las provincias iniciales inconquistables no se pueda dar porque no se puede conquistar la capital.


    Mi recomendación, toma mi propio ejemplo, si un mapa o modo de juego no te ha gustado e incluso te estresa o decepciona como fue en mi caso, no juegues ese mapa nuevamente y muestra tu descontento con el modo de juego/mapa por el foro, así otros jugadores podrán dar su opinión y nosotros podremos trasladar vuestras opiniones a los desarrolladores.

    Hola Caldas te hablo desde mi experiencia, ese mapa en concreto es así y te garantizo que al contrario que tú dices , no es una traba ni injusticia dentro de esa modalidad el que alguien vuelva estando en la partida o haga un pacto verbal con otro jugador que también esté o también haya vuelto y están desde el inicio en esa partida (solo juegan los que entran nadie puede tomar paises abandonados), ya que alianzas no se contemplan, el juego se desarrolla en conquistar al resto y unos pozos en concreto y solo gana uno, hasta llegar ahí, debes de tener a los enemigos a raya y contenidos en sus provincias que no se pueden conquistar sin dejaros salir (poniendo ejército en tal número que los haga desistir), a la vez debes de aVanzar para que otros no cojan los pozos, , nunca debes perder las espaldas a esos jugadores "invernados", porque como tú dices pueden volver, tener recursos en cierta cantidad, pactar con vecinos recibir y enviar recursos para retomar la reconquista de sus provincias y ayudar a su vecino a conquistar las suyas, yo he estado en ambos casos en la victoria y en la derrotada y te aseguro que cuando me sacaron , intente retomar mis provincias a toda costa, tras unos días de ausencia o "ahorro de energético" como quieras llamarlo, en la derrotada, el jugador que me gano cubrió bien mi ratonera y no me dejo salir, si se hace así solo podemos ser molestos por un tiempo nada más, esa es la clave del juego, tienes que avanzar sin dejar tus espaldas descubiertas, mas emocion no creo que haya, en otras partidas o modos , ya lo dice el modo de juego dominion, o dominas todo o acabas dominado, un saludo.

    Por lo tanto no hay "Wolfpacking" ni "farming"¿es injusto?depende con los ojos que se mire si es del que va ganado quizá sí , si es el pierde y cree que puede ganar no y si me equivoco que me corrija un mod.

    P.d. en este juego puedes tener a todos como rivales, pero las almas siempre tienen un precio y quien te creias que va a ser un eterno enemigo puede pasar a ser el más fiel de tus aliados, no lo olvides, todo está en la fuerza de la palabra.

    https://www.youtube.com/watch?v=-HA8kSdsf_M


    Soldiers! don't give yourselves to brutes

    men who despise you, enslave you

    who regiment your lives, tell you what to do

    what to think and what to feel!

    Who drill you, diet you, treat you like cattle,

    use you as cannon fodder.

    Don't give yourselves to these unnatural men

    machine men with machine minds and machine hearts!

  • Mi punto de vista es una mezcla de lo dicho por Nemuritor y Nerkof. El tema es simple: las reglas de ese mapa están declaradas de antemano, antes de que el jugador decida jugarlo, por lo que, al ingresar, ha aceptado esas reglas y todo lo que eso implica.


    Estos casos siempre me recuerdan el caso de la Final de la Copa Libertadores de 1987: bajo las reglas actuales, América de Cali habría sido el campeón al ganar 3-2 por marcador global, pero las reglas de ese tiempo no valoraban la diferencia de goles, sino quien conseguía más puntos en 2 partidos (si empatados, en 3 partidos) y Peñarol cumplió las condiciones de victoria. América jugó sabiendo esas condiciones y las aceptó. Y no hay lugar a protesta tras aceptación.


    Ahora, es así, pero si creo que NO debería ser así: mientras no tocaría las reglas de ese mapa, si pondría la norma de que un jugador inactivo por más de 7 días queda expulsado de la partida automáticamente. De resto, si un jugador entra en semi-actividad en ese mapa y luego te ataca en la retaguardia, tiene menos que ver con wolfpacking y más con falta de labor diplomática y militar.

    Demonaire
    ES. EN & PT Game Operator

    Bytro Labs | Supremacy 1914


    b78//+

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  • Por lo tanto y resumiendo, coincidimos todos en muchos puntos y se ha añadido más información , incluso se le ha dado pistas de como jugarlo a Caldas , el juego tiene unas normas , os dan unas herramientas para desarrollarlo eso se aprende interactuando con otros jugadores o preguntando, mejor las conocerás jugando con otros compañeros, conclusión Caldas:

    Antes de entrar en una partida hay que leer las reglas y las condiciones del juego, una vez en la partida hay que desarrollarla acorde a la visión de cada jugador y está claro que si no entendias estos pequeños flecos te quejes, pero al aclararlo, solo te queda una cosa entra de nuevo en una nueva partida de dominion y demuestra que eres el gran Caldas dominador y dominado y diles a ese nuevo reto que puedes dominarlos a todos con estos consejos dados, si la ganas notaras un placer multiorgasmico que no tiene descripción.

    P.d. Gracias por vuestros aportes y añado yo no estoy a favor de eliminar a nadie de una partida y menos sacar a inactivos siendo administrador otra cosa es que lo pida algún jugador de la partida(aunque alguna vez lo haya hecho lo reconozco, somos humanos jejej) yo entiendo que es una emoción extra que da el juego y si uno hace bien su papel y resuelve la partida no es necesario expulsar a nadie y si me apuro si quiera a los multicuentas que son unos auténticos pastelitos de placer en este juego, cuanto más jugador más diversión.

    Un saludo a todos!!

    Valknut :thumbup: Nekrof :thumbup: y yo :thumbup: no soy bipolar soy tripolar X(:rolleyes::D

    Edited once, last by NEKROF ().

  • Gracias a Caldas por exponer sus dudas en el foro, para eso esta y fue bien utilizado.


    Espero que se haya entendido un poco mas sobre lo que hemos estado conversando y que no es un capricho mio, o del staff, es así el mapa.


    Saludos y buen juego

    Alcoyana Alcoyana, Grande Berugo